Forum Częstochowa
Wydarzenia i Wasze komentarze do nich.

O Częstochowie - 16 styczni, czyli Rosjanie w Częstochowie.

przemysław - Czw 18 Sty, 2007 17:31
Temat postu: 16 styczni, czyli Rosjanie w Częstochowie.
Wiem, że to mało popularne stanowisko. W Częstochowie powinien stanąć ponownie pomnik żołnierza armii czerwonej. I to nie dla jakichś tam Wani i Maszy, ale tym, którzy w naszym mieście zginęli. Mieliśmy ulicę 16 stycznia, i pomniki, aż trzy. W Częstochowie była mała bitwa, może to nie to, co bitwa pod, Kurskiem, ale 15 t-34, i pociąg z tygrysami. Skasowane 3 rosyjskie czołgi. I polegli czołgiści. Może by było warto odbudować te pomniki? Przecież to, co się stało później, to nie ich wina. Oni zginęli i dzięki nim padła 3 rzesza. Szukam odważnych do założenia stowarzyszenia przyjaciół Rosji, lub, chociaż komitetu budowy pomnika poległym 16 stycznia.
... Marcin ... - Pią 19 Sty, 2007 17:20

Tak, szkoda, że czołgu na Tysiącleciu już nie ma... ale cóż złomiarze i młodzież, go niszczyła... według mnie taki pomnik powinien powstać, bo to była dość ważna bitwa... Niemcy stracili dostawę broni... Pomnik powinien zająć miejsce nieistniejącego już czołgu...
przemysław - Sob 20 Sty, 2007 18:44
Temat postu: Odważnego!
:cry: A on nie był z betonu? Skoro jest nas dwóch, to jeszcze jeden i coż...Może sam go tam postawiny. w najgorszym razie będą dwa, bo hejah podwaja. co Ty na to?
... Marcin ... - Sob 20 Sty, 2007 19:35

Czołg był prawdziwy, ponieważ był to czołg uszkodzony podczas tej bitwy...
przemysław - Nie 21 Sty, 2007 19:56
Temat postu: rap.
nadal szukam odważnego do odteorzenia tego monumentu. :królik:
Gvader - Nie 21 Sty, 2007 20:56

Generalnie pomysł dobry. Jakby była jakaś inicjatywa, to ja się pod nią podpisuje.
marcin815 - Nie 21 Sty, 2007 22:33

Ciekawy pomysł, ale ten odtworzony czołg powinien mieć polskie znaki orła itd.a nie radziecką gwiazdę itp.
przemysław - Pon 22 Sty, 2007 11:55

W zasadzie najgłupsze, co można było zrobić to zlikwidować pomniki Hitlera i Stalina, Dzierży?skiego i innych.f. Niemiłych panów. Jedynie powinno się dopisać im wszystkie zasługi wedle najlepszej wiedzy. A tank były radzieckie. Tak samo jak je?cy z stalagu w Mirowie. A jak mój dziadek spotkał radzieckich żołnierzy powiedział
- No to żeście nas wyzwolili!
A lekko podpity czerwono armista odparł
- da da, a kto nas wyzwoli? Pamiętajcie, aleje NMP, to też Rosjanie nam zrobili.
Zresztą a jaki oni mieli wybór, była wojna i tyle, w Polsce było podobnie. Jak do wsi weszli AK to zbierali chętnych, tak samo jak by to było AL., BCH. Znaczy, kto pierwszy ten lepszy i mało, kto się zastanawiał nad plakietką. No może nie Live Sztandarte, Herman Goering.

Riki19 - Wto 13 Lut, 2007 19:07

przemysław napisał/a:
Częstochowie powinien stanąć ponownie pomnik żołnierza armii czerwonej.
A z jakiej okazji ma być ten pomnik? że nas wyzwolili z pod okupacji Hitlerowskiej, a kto pomógł niemcom zająć nasz kraj i kto zajoł nasze wschodnie tereny a miliony polaków wywiózł na sybir albo rozszczelał w mało przyjaznych lasach?!
No fakt potem nas nagle wyzwalali bo się Niemcy coś niepostrzeżenie odwrócili przeciwko nim, ale jakby niebyło takiej kolei rzeczy to Ruscy i tak by nas wyzwolili?
Na dodatek wczasie tego "wyzwalania" (zresztą co to zawyzwolenie z jednej niewoli do drugiej) min. w Częstochowie żołmierze armi czerwonej dokonywali mordów, rabunków i częstych gwałtów bo w ko?cu im sie należały. Z takiego daleka przyszli nieś nam pomoc to muszą sobie coś w zamian wziąć. Może jescze postawimy pomnik hitlerowi za to że usunoł z naszej ojczyzny tak przez niego nielubianych żydów (bo w ko?cu to ludzie niebyli tylko podludzie którzy szerzą zło jak to on twierdził) ) !?

... Marcin ... - Wto 13 Lut, 2007 20:06

Ale o tych co oddali swoje życie w pomocy innym należy się szacunek... Zresztą najpierw warto poczytać o historii Częstochowy podczas wojny, a potem się nad tym zastanawiać...

Cytat:
A r m i a R a d z i e c k a w C z ę s t o c h o w i e:



""Wczesnym rankiem 16 stycznia 2 batalion czołgów 54 brygady pancernej dowodzony przez bohatera Związku Radzieckiego mjra S. Chochriakowa, idąc na czele brygady, skierował się na Częstochowę. Na pierwszy poważniejszy opór wroga batalion napotkał w miejscowości Mstów na dalekich przedmieściach Częstochowy. Po zażartej walce radzieccy czołgiści rozbili odziały nieprzyjaciela, wyzwolili miasteczko i ruszyli w kierunku Częstochowy. Po południu dotarli do miasta i nie napotykając większego oporu ze strony całkowicie zaskoczonych hitlerowców, wjechali do północno - wschodniej części Częstochowy. W tym czasie pozostałe siły brgady - 1 i 3 bataliony czołgów dotarły do miasta, obeszły go od południa i północy i zajęły stanowiska na zachodnim skraju, odcinając w ten sposób hitlerowcom drogę odwrotu.

Pierwszy sukces oraz zaskoczenie wroga major Chochriakow postanowił wykozystać w pełni. Poprzez lukę w barykadzie, która zamykała ulicę Warszawską ruszyła więc brawurowa szarża radzieckich czołgów. Dostali się wreszcie na główną ulicę miasta.

Rozgorzał tu zacięty bój. Czołgistom mjra Chochriakowa przyszły z pomocą fizilierzy 2 batalionu 23 brygady zmotoryzowanej dowodzonej przez Bohatera Związku Radzieckiego kpt. M. Goriuszkina.

Wciąż naprzód posuwali się radzieccy żołnierze w głąb miasta. Do szczególnie zaciętych walk doszło w rejonie stacji kolejowej, na której znajdowały się hitlerowskie transporty wojskowe ze sprzętem wojennym. Bój trwał przez całą noc. W ciągu dnia 17 stycznia oba radzieckie bataliony przedarły się przez miasto i zajęły pozycje obronne na jego zach. kra?cach.

Jeszcze 16 stycznia wieczorem dowódca I Frontu Ukrai?skiego Marszałek I. Koniew nakazał dowódcy 5 Armii Gwardii zorganizowanie szybkiego oddziału do walki o ostateczne wyzwolenie Częstochowy. Generał A. ?adow wykonując ten rozkaz utworzył odział składający się z czołgów, dział pancernych, artylerii i piechoty. Dowodzony przez płk. G. Dudnika odział dotarł do miasta w południe 17 stycznia. Po krótkich lecz zaciętych walkach ulicznych opór hitlerowców został całkowicie złamany.

Częstochowa była wolna. Przez miasto ciągnęły teraz na zachód długie kolumny czołgów, artylerii, samochodów. Wojska radzieckie szły dalej, na Berlin...

W walkach o Częśtochowę poległo wielu radzieckich żołnierzy i oficerów. Ich mogiły znajdują się na cmentarzu Kule i otoczone są troskliwą opieką władz i społecze?stwa.

Bohaterski major Semen Chochriakow, którego imię nosi jedna z ulic w dzielnicy Tysiąclecie ( niedawno stał na tej ulicy czołg - pomnik ) otrzymał po raz drugi Złotą Gwiazdę.

Błyskawiczna ofensywa Armii Radzieckiej, która wyzwoliła Częstochowę w ciągu 5 dni, zadecydowała także o losie dziesiątków tysięcy jego mieszka?ców, którym hitlerowcy szykowali zagładę.

Wdzięczność dla żołnierzy - wyzwolicieli została upamiętniona przez mieszka?ców Częstochowy. W dniu 9. V. 1968 roku został odsłonięty pomnik Wdzięczności Armii Radzieckiej w centralnym punkcie miasta ( wykonawca - Marian Konieczny z Krakowa, twórcy Warszawskiej Nike). Monument ten zastąpił dawny pomnik Wdzięczności wzniesiony przez społecze?stwo miasta. Dziś na miejscu pomnika Wdzięczności Armii Radzieckiej stoi pomnik Józefa Piłsudskiego - pierwszego marszałka Polski."" (tekst: Andrzej Czerkawski i Marek Dunin - Wąsowicz, wydawnictwo "Sport i turystyka" oraz uzupełnienie wiadomości - autor strony: Jakub Kurek)


Czasem warto zapomnieć o zawiści, bo to nie ówcześni władcy walczyli, a ludzie...

Riki19 - Wto 13 Lut, 2007 20:14

Ale to niezmienia faktu że gwałcili, rabowali a nawet mordowali naszych mieszka?ców niosąc wyzwolenie z jednej niewoli (do której sami się przyczynili) do następnej. Zresztą naszym wojską AK niepozwolili abyśmy wspól wyzwalali nasz kraj i wiadomo jak sko?czyli (AK).
... Marcin ... - Wto 13 Lut, 2007 20:18

Riki19 napisał/a:
Ale to niezmienia faktu że gwałcili, rabowali a nawet mordowali naszych mieszka?ców niosąc wyzwolenie z jednej niewoli (do której sami się przyczynili) do następnej. Zresztą naszym wojską AK niepozwolili abyśmy wspól wyzwalali nasz kraj i wiadomo jak sko?czyli (AK).

Skąd masz pewność , że major Chochriakow gwałcił... dlaczego mówisz o pojedy?czych osobach jako armii... nie musiał walczyć... mógł zaczekać aż wybiją Twoich dziadków... Tak jak to było w Powstaniu Warszawskim...

przemysław - Wto 13 Lut, 2007 22:56

PRZEDEWSZYSTKIM DLA TEGO, ?E ONI JU? NIE ?YJ?, I MIELI GÓWNO DO POWIEDZENIE W WA?NYCH SPRAWACH, TO NIE ONI S? WINNI TEMU CO STALIN, ROSWELT I CHERCHIL ZROBILI Z EUROP?, ANI TYM BARDZIEJ ZE POZWOLILI NA ROZWÓJ FASZYZMU, ALE TO DROBIAZG,WA?NY DLA MNI ALE DLA MIASTA ;-p IDZIE O KASE OD TURYSTÓW KTÓRYCH PRZYCI?GŁA BY INSCENIZACJA TEJ BITWY, I KORZYŚCI JAKIE MOGLIBYŚMY OSI?GN?? I TO BARDZO WYMIERNE, BO WIECIE, JA MA?E ABY TO BYŁO MIASTO W KTÓRYM CHCE SI? ?Y?. A TO KOSZTUJE............
Sova - Sro 14 Lut, 2007 09:57

Ja wyznaje zasadę że warto pamiętać ale nie wracać, w dziejszych czasach nie ma nastrojów i atmosfery do stawiania pomników zwłaszcza jeśli chodzi o tak drażliwe tematy. Nawet próba stawienia kolejnego pomnika JP II wiążę się z protestami że kolejny pomnik, zmarnowane pieniądze itd...
przemysław - Sro 14 Lut, 2007 11:39
Temat postu: pIENI?DZE PRYWATNE........
:królik: A JP2 ma ich już od pioruna, pozatym to jak wspomniałem inwestycja. ja tam pamiętam o tym co zrobiła Armia Ccerwona, i to o wszystkim. dla mnie to starczy, że świeczkę im postawia. Ale to się nie opłaca. co innego pomknik, gróbe rosyjskie notable na otwarciu, i insceniacji bitwy, turyści, prograny braterski z ich uczelniami, albo wyjazdy dla dzieci, młodzirz, harcerzy, hdk, z innych instytucji np domów opieki(osób starszych) czyli ROZWÓJ GOSPODARCZ I WI?CEJ MIEJSC PRACY. Czy zwalczenie bezrobocia, albo podniesienie rangi miasta nadal uznasz za kontrowersyjne? ja nie, i dlatego, nrobię bardzo wiele aby to było dobre miastoI abym nie musiał, ja sam i moi koledzy jechać do Irlandji, lub szkocji. Bo musiałbym się opowiedzieć czy wolę Krulową elżbiety, czy może Marię Stiuard. Ale aby to miasto stało się niby kwitnący ogród i było prawdziwym liderem w okolicy. Pomysły jak to zrobić, będę zamieszczał tu, na nowych tematach poddawanych pod dyskusję, na swoich blogach i stronie, którą produkuję, acz z wielkim bulem. Bo tu chodzi o więcej niż tylko stary czołg. A jeszcze mjuedno, żądając prawdy o Miednije, Lasach ponarskich, Katyniu i wielu innych sami musimy pamiętać o prawdzie Na przykład stalagu 367, czy jakoś podobnie który mieścił się na trasie autobusu jadącego do stadnimy :królik: komi w Mstowie! A prawdę pamiętać należy!
Sova - Sro 14 Lut, 2007 13:14

Nie zrobisz nic na siłę... Jeśli większość nie będzie miała ochoty do przyłaczenia się to czcić pamić Armii Radzieckiej będziesz mógł jedynie w domu, ot taka prawda.

przemysław napisał/a:
musiał, ja sam i moi koledzy jechać do Irlandji, lub szkocji.


Nie mam zamiaru opuszczać tego miasta bo na dzie? dzisiejszy nie wyobrażam sobie mieszkać gdzie indziej...

Riki19 - Sro 14 Lut, 2007 17:08

przemysław napisał/a:
i dlatego, nrobię bardzo wiele aby to było dobre miastoI abym nie musiał, ja sam i moi koledzy jechać do Irlandji, lub szkocji
Od tego powinna być nasza ekipa rządząca a ona jak do tej pory zajmuje się sprawami religii i duchowego, moralnego oczyszczenia narodu. Gospodarka jest tyle ważna co Zyta zje na obiad.
... Marcin ... napisał/a:
Skąd masz pewność , że major Chochriakow gwałcił... dlaczego mówisz o pojedy?czych osobach jako armii
A dlaczego o wszyskich niemcach walczących podczas drugiej wojny św. mówimy że walczyli wszyscy w imie idei Hitlera?! przeciez też byli wśród nich tacy co próbowali w jakiś sposób nam pomóc. Może im wybudujemy pomnik?!
Jabym był zatym aby polskim żołmierzom budować pomniki a nie ruskim. Jakoś sto paro milionowy naród niemógł sie przeciwstawić rządzącym jednoskom i do tej pory Rosja płacze że komuna upadła.

przemysław - Sro 14 Lut, 2007 18:59

I to jest kłopot, bo po części wsszystcy macie racie.
Armia czerwana to wróg, ale nie ci co leżą na cnętarzu!
oni zgineli, pomagając nam tak jak mogli najlepij.
To samo dotyczy niemców. Ci niemcy, którzy rozstrzelali całą wieś w której urodził się mój ojciec, to mordercy,
ale lekarz, który w Wilnie pomagał leczyć ludzi, cywilów, polaków, rosjan, a pewniie i żydów. nie.
Jednak wermaht to też wrogowie.
Pozatym, mi nie chodzi o cześć, a szacunek, różni się to tym, iż szacunek nakazuje pomięć również o tym co szanowana osoba zrobiła źle.

Pomiętajmi o Katymiu, i Poczci gda?skiej i Oświęcimiu.

A rząd? gdyby nie studja, to oddał bym dowód i
poprosił ONz o status bezpa?stwowca!


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group